Dænča

Přivítání

Milá Deniso, vítej na naší Wikiverzitě, fyzikářka se nám tu určitě hodí! Na WP píšeš, že se ti může tykat, tak doufám, že na WV to platí také. --Kychot (diskuse) 10. 4. 2021, 18:22 (UTC)

Díky za přivítání. No do té fyzikářky mám docela daleko ; ) --Denisa (diskuse) 10. 4. 2021, 18:52 (UTC)

Převod jednotek

Promiň, že jsem tak vtíravý a nahlédl jsem do tvého fyzikálního userspace. Líbí se mi, že už v ZŠ máš jakési základy infinitezimálního počtu. Určitě to tam patří, dá se to jednoduše vysvětlit, děcka si na to zvyknou a pak už jde všechno jako po másle. Pro jakou třídu to má být?

Ale trošku jsem se ztratil ve tvém odvození převodu m/s na km/h. Jak ta děcka mají vytušit, že to zrovna mají násobit zlomky 1000/1000 a 3,6/3,6 ? Nešlo by to jednodušeji?

Intuice nám říká, že když mám převést m/s na km/h, tak musím vědět (nebo si spočítat), že 1 hodina má 3600 sekund. Tím pádem vím, že ${\rm {{3600\ s \over h}=1}}$ a tak tím zlomkem mohu beztrestně vynásobit výchozí jednotku. Anebo – jinými slovy – rozšířit výchozí zlomek ${\rm {1\ m \over s}}$ :

${\rm {1\ m/s={3600\ {\cancel {s}} \over h}\cdot {m \over {\cancel {s}}}={\underline {\underline {3,6\ km/h}}}}}$

Sekundy se nám krásně vykrátí a převod 3600 m = 3,6 km si snad už udělá každý zpaměti.

A ještě malá typografická poznámka: proměnné sázíme kursivou, ale jednotky stojatě.

A teď jsem založil chybějící Kategorie: Fyzika (ZŠ), tak si to tam můžeš přesunout. --Kychot (diskuse) 10. 4. 2021, 18:22 (UTC)

@Kychot: Vtíravý rozhodně nejste, každá rada se hodí. S tou kategorizací bude trochu problém. Spadá to do 7. ročníku (alespoň část), ale spousta témat se bere znova více do hloubky ve vyšších ročnících ZŠ, případně i na SŠ, případně i v jiných předmětech. Co nás to v té škole naučili, že? Moje odvození to totiž není. Jako rozšiřování bych to viděla možná spíš takhle ${\rm {1\ m/s={1\ m \over {\cancel {s}}}\cdot {3600\ {\cancel {s}} \over h}={\underline {\underline {3,6\ km/h}}}}}$, jinak souhlas. S pozdravem --Denisa (diskuse) 10. 4. 2021, 18:52 (UTC)

@DenisaCZ: Jo, přesně tak nejdříve jsem to měl také tak, jak to píšeš ty, chvíli jsem nad tím zauvažoval a pak to přehodil, aby mi na konci vedle sebe vyšlo nejdřív 3600 a pak m. V podstatě je to jedno, záleží možná na estetickém cítění, anebo se možná zeptat rovnou děcek, jak jim to přijde logičtější.

S tou kategorisací jsem to myslel tak, že si to můžeš přešoupnout z Kategorie: Fyzika do Kategorie: Fyzika (ZŠ). Další kategorie dle jednotlivých tříd bych už ani neřešil.

Jinak já jsem si o tobě přečetl, že se ti může tykat, jinak bych si to samozřejmě k dámě nedovolil. A ty jsi tu mou nálepku přehlédla?

Vy-0	Tomuto uživateli klidně tykejte.

--Kychot (diskuse) 10. 4. 2021, 19:15 (UTC)

@Kychot: Nálepky jsem si všimla, bohužel pozdě, tak se omlouvám. Je to trochu složitější, už jsem zvyklá dospělým vykat (když dá čas, tak to snad zkousnu), mně klidně tykej.
To, že by byly jednotky před číslem, mi nedošlo. Přidala jsem jedničku, když je i před =, takhle bude snažší pochopit doplnění jakéhokoliv čísla. S tou kategorizací jde pak spíš o strukturu, jak má být kapitola obsáhlá, jak se má jmenovat. Zatím asi nemá smysl to přesouvat, vzhledem k tomu, že je to spíš jen nedopracovaný návrh. --Denisa (diskuse) 10. 4. 2021, 19:40 (UTC)

@DenisaCZ: Ahoj Deniso, hezké nedělní ráno! Nemyslel jsem přesouvat do jiného jmenného prostoru. Ale měla jsi v šabloně {{Info}} odkaz do neexistující Kategorie: Fyzika (ZŠ), tak jsem ji udělal. Ale celou svou stránku Uživatelka:DenisaCZ/Fyzika/Koncepce výuky máš (dole) zařazenou do Kategorie: Fyzika. Tak jsem myslel jen to, že teď už ji můžeš v pohodě přepsat také na stejnou Kategorie: Fyzika (ZŠ), jakou máš uvedenou v té šabloně. (Ta šablona {{Info}} tu stránku totiž automaticky do té kategorie nezařadí.)
Hezký zbytek dne! --Kychot (diskuse) 11. 4. 2021, 06:12 (UTC)

Práce na Wikipedii

@DenisaCZ: Ahoj Deniso, vidím, že ses přihlásila do kursu Práce na Wikipedii. Právě diskutujeme, co s tím kursem dál bude, jestli to bude dál pokračovat jako kurs s tutorem (User:Mmh by se toho ujal, ale až někdy kdoví kdy) anebo to předělat na kurs pro samouky. Tak se také můžeš připojit do diskuse se svým názorem, co by ti jako zájemkyni více vyhovovalo. Anebo jestli míme sebekriticky přiznat, že nám na to v současnosti chybí síly, a odkázat na kursy, které pořádá w: User:Vojtěch Veselý v rámci naší pobočky w: Wikimedia Česká republika, které jsou ale bohužel placené. Viz: Diskuse:Práce na Wikipedii#Osiřelý kurz? --Kychot (diskuse) 12. 4. 2021, 14:37 (UTC)

Ano, já bych kolegini požádal, aby zvážila ten online kurz. Je to rozhodně lepší to vše vidět naživo. My teď na tento Wikiverzitní, nemáme kapacitu. Takže zde prosím: W:Wikipedie:Vzdělávání/Školení a kurzy.--Juandev (diskuse) 15. 4. 2021, 08:44 (UTC)

Díky za nabídku, bohužel časy nevyhovují. Doteď jsem to zvládla, když se něco pokazí, tak se alespoň poučím z vlastních chyb. --Denisa (diskuse) 15. 4. 2021, 09:27 (UTC)

Úlohy

Nedoporučoval bych zakládat úlohy takhle volně pod Úloha:, protože nemáme žádný jmenný prostor Úloha: a touhle formou to dost mate. Krom toho, každá ta úloha by potřebovala nějaký kontext (pro koho je to úloha, z jakého předmětu atd.), proto by úlohy správně měly vždycky někam patřit (třeba do předmětu Fyzika (ZŠ), nejlépe jako podstránky), nikdy nebýt urvané jen takhle samy ve volném prostoru.

Sice tu z minulosti máme nějaké úlohy napsané přesně takhle, tedy hozené do volného prostoru a nazvané Úloha:..., ale výhledově by se to všechno mělo přesunout do nějakých kontextů a přejmenovat tak, aby to nesimulovalo neexistující jmenný prostor. Proto bych doporučoval mít někde (řekněme že v té Fyzice pro ZŠ) podstránku /Úlohy a pod ní pak jednotlivé úlohy, případně ještě nějak dále strukturovány podle témat, lekcí apod. --Mmh (diskuse) 24. 4. 2021, 22:19 (UTC)

@Mmh: Denisa se dobře přizpůsobuje tomu, co tady na WV vidí, jak to tu už dlouhá léta děláme a řídí se tím, co ukládají pravidla na Wikiverzita:Úlohy. To, že tady po deseti letech pořád ještě nemáme příslušný NS není vinou uživatelů, ale nás správců, že jsme si v tom dosud ještě nedokázali udělat pořádek. Pojďme proto tento problém řešit na Fórum:Správci/NS Úloha: a nepeskujme kvůli tomu nově příchozí uživatele. --Kychot (diskuse) 25. 4. 2021, 06:29 (UTC)

@Kychot: Já Denisu nepeskuji, já jí doporučuji, jak to dělat. Ano, vím, že Ty to chceš dělat jinak, a to, že „my správci jsme si nedokázali udělat pořádek“ znamená jen to, že odmítáš uznat, že když Tobě samotnému je nějaká stránka jasná (například proto, žes ji sám vytvořil), tak nemusí být jasná náhodnému příchozímu (viz naše sáhodlouhé diskuse o některých Tebou vytvořených úlohách). Wikiverzita:Úlohy nejsou žádná pravidla (dokonce to v některých bodech odporuje pravidlům dříve domluveným). Je to Tvoje s nikým nedomluvená partyzánština, Tys to sepsal pro prosazení vlastního názoru poté, co jsme se na tom nedohodli, a já s Tebou nechci dělat otevřený konflikt, kdy si navzájem budeme mazat stránky, proto jsem to tam takhle nechal stát (a přiznávám, že po čase jsem zapomněl, že to tam takhle stojí a tváří se to, jako by to bylo domluvené pravidlo, a tím to mate nové uživatele, proto tam teď dávám {{nehotovo}}). Jistě, do toho Denisa nevidí, proto jí doporučuji, aby to dělala jinak, protože jednou to předěláme. Jmenný prostor Úlohy tu pravděpodobně nikdy nevznikne, protože my dva se na tom nedohodneme a já Tě pravděpodobně přežiju, a že názvy falešně navozující dojem jmenného prostoru jsou špatně, na tom jsme se dokonce i my dva jednou shodli. --Mmh (diskuse) 25. 4. 2021, 10:28 (UTC)

@Mmh, Kychot: Upřímně, pořád nevím jak mám jednotlivé stránky pojmenovávat. Když bych chtěla třeba založit kurz Fyzika, popř. Fyzika (ZŠ), a hodila bych ho přímo pod Fyzika (ZŠ), kde je teď momentálně jakýs takýs rozcestník, tak kdokoliv (třeba nějaký učitel) přijde po mně (to zní asi docela bláhově), musí se buďto přizpůsobit mému kurzu, celý ho překope anebo si pro podstránky bude muset vymyslet svoje vlastní názvy. Pak jde taky o to, zda podstránky dělat jako podstránky nebo jako zvláštní stránky, pouze zařazené do kategorie. Mohlo by to být i tak, že si vyučující ke kurzu založí svoji vlastní podstránku - hlavní stránku svého kurzu, vizte např. Lua a Lua/DenisaCZ (sice to není primárně kurz, ale pro představu), jak by se ale potom přihlíželo k vlastnění stránek a délce cesty (množství podstránek podstránek)? Pokud o tom budete chtít diskutovat, přijdu s dalšími podněty a pokusím se o lepší vysvětlení. --DenisaCZ (diskuse) 25. 4. 2021, 09:00 (UTC)

Máme tu Wikiverzita:Název stránky, a ta shrnuje to, na čem jsme se skutečně dohodli. Nazývat kurs jenom Fyzika není určitě moc dobrý nápad, protože logicky by stránka tohoto jména spíše měla obsahovat nějaký hlavní rozcestník všeho, co se týká fyziky. Stránka nazvaná Fyzika (ZŠ) už by mohla být leccos — třeba rozcestník materiálů k výuce fyziky na základní škole, nebo třeba konkrétní kurz. Nemůže to ale být obojí, buď to patří mezi rozcestníky, nebo mezi kurzy. Pokud to bude rozcestník, tak odtamtud povedou odkazy na všemožné kurzy včetně toho Vašeho. Pokud to bude Váš kurz, tak naopak na tuto stránku povede odkaz z nějakého rozcestníku, až takový rozcestník vznikne.

Jednotlivé stránky patřící k jednomu kurzu by měly být ideálně podstránky, ale kurz může samozřejmě občas využít stránku i odjinud (můžete se podívat na reálně již několika ročníky prošedší kurzy Latina pro začátečníky nebo Programování pro hračičky; pokud vím, jsou to jediné kurzy, které tu takhle nějakou dobu fungovaly, resp. potenciálně stále fungují, byť latina letos běží jen korespondenčně s jedním uživatelem a programování v jedné větvi již proběhlo a v druhé větvi tento týden končí). Podstránky by to měly být proto, protože samy o sobě nedávají smysl, jejich smysluplnost je dána jen rámcem dotyčného kurzu a mimo tento kurz se jim nedá plně porozumět.

Právě proto není vhodné (byť, jak vidíte výše, se mnou Kychot zásadně nesouhlasí a spor se pravděpodobně vyřeší až tím, že jeden z nás umře) volně do prostoru házet ani úlohy. Někdo může vytvářet úlohy v rámci svého kurzu, někdo může vytvářet sbírku úloh pro určité téma nebo věk, ale pokaždé potřebuje nějaký kontext, který se nevejde do klasifikační nálepky, tedy například delší popis znalostních předpokladů, návaznost na předchozí úlohy atd. Samozřejmě i úlohy vytvořené a zařazené takto v nějakých projektech se mohou využívat napříč těmi projekty, vždycky se na ně dá odkazovat z různých kontextů a mohou být i v různých kategoriích. --Mmh (diskuse) 25. 4. 2021, 10:28 (UTC)

@Mmh: Za tohle děkuji. S tím, že to nebude hozené někde do éteru souhlasím. Pak už s pojmenováváním nebude zas takový problém. A tohle je v pravém, nebo falešném jmenném prostoru Projekt:Varhany? Mně osobně by se asi líbilo, kdyby ta úvodní stránka (např. Matematika) vypadala trochu jako portál na WP nebo en WV (bohužel ve většině případů nepříliš udržované), ale ns bych na to nezakládala, kvůli tomu, že by pak ta původní stránka Matematika neobsahovala nic, nebo cosi (?). Místo ns by se vytvořila kategorie. Ty portály mi přijdou kompaktnější, hlavně když by byla stránka dlouhá a člověk pak nemusí scrollovat až někam úplně dolů. --DenisaCZ (diskuse) 25. 4. 2021, 13:13 (UTC)

@Mmh, Kychot: A co třeba alespoň rozcestník Sbírka úloh z xxx, Zajímavé úlohy z xxx? --DenisaCZ (diskuse) 25. 4. 2021, 13:13 (UTC)

I názvy jako Projekt:Varhany jsou falešný jmenný prostor, tedy má to podobu jmenného prostoru s tou dvojtečkou, ale ve skutečnosti je to v hlavním jmenném prostoru. Je to reziduum z pravěku Wikiverzity, kdy ještě nebyla spousta věcí vůbec rozmyšlených. Bylo by to na dlouhé vysvětlování (můžete se případně zapojit do našich diskusí, které o tom vedeme tu či onde), ale zjednodušeně jde o to, že stránky s předponou třeba Diskuse: nebo Šablona: se v celku Wikiverzity chovají jinak, mají jinou úlohu, platí pro ně jiná pravidla atd., a toto je do Wikiverzity i technicky zakódováno. U projektů a úloh jsme se neshodli, zda se dají takto vydělit. Zatímco například mezi šablonou a ne-šablonou či mezi diskusí a ne-diskusí je jasný předěl, co nazvu úlohou nebo projektem, to má dost mlhavé hranice, a proto jsme v debatách o tom ani nevymysleli, jak by se to mělo odlišovat v pravidlech zacházení nebo v technickém nastavení. --Mmh (diskuse) 25. 4. 2021, 14:45 (UTC)

Názvy kurzů

Když už jsme řešili ty názvy, tak třeba Základy C++, kde jste se nyní mihla, je příkladem dobře pojmenovaného kurzu. Je z toho jasné, o co jde, není to přitom příliš dlouhé, a pokud někdo bude chtít někdy vytvořit jiný kurz, tak ho může pojmenovat třeba C++ pro začátečníky apod. Anebo, pokud se ukáže, že původní autor se už o kurz nestará, může ho někdo převzít a předělat si podle svého. --Mmh (diskuse) 25. 4. 2021, 11:12 (UTC)

@Mmh: Holt budeme muset být někdy trochu kreativní. Pedagog nejsem a úplně neodhadnu, co se už by se dalo počítat za kurz (spíš by se jednalo o samostudium), takže si budu asi i ostatní vést tak jako Luu. --DenisaCZ (diskuse) 25. 4. 2021, 13:13 (UTC)