Wikiverzita:Diskuse o smazání/Wikiverzita:Zneužívání open proxy uživatelem Juandev

Tato stránka obsahuje zaarchivovanou diskusi o smazání stránky „Wikiverzita:Zneužívání open proxy uživatelem Juandev“ s výsledkem „smazat“. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Wikiverzita:Zneužívání open proxy uživatelem Juandev

Juandev (diskuse) otevřel diskusi o smazání stránky 2. 8. 2014, 08:50 (UTC). Níže se k návrhu můžete vyjádřit. Diskusi uzavírá správce po čtyřech týdnech, pokud se před uzavřením diskuse neobjeví výrazné argumenty. Více: Wikiverzita:Diskuse o smazání.

Souvislosti

• Odkazy na stránku:

odkazy | podstránky

• Autor(ři):

v historii

Diskuse o smazání

• Navrhuji tuto stránku na smazání, stějně tak jak jsem učinil již po jejím vzniku. Tato stránka šíří pomluvy a je živnou plochou pro vznik osobních útoků. Šíření osobních útoků a pomluv nespadá co dílů Wikiverzity a je v rozporu s podmínkami užití Wikimedia Foundation.--Juandev (diskuse) 2. 8. 2014, 08:50 (UTC)

Diskuse před založením DoSu

Přeneseno z: Diskuse k Wikiverzitě:Zneužívání open proxy uživatelem Juandev#To tu nemá co dělat.--Juandev (diskuse) 2. 8. 2014, 09:04 (UTC)

Až vložením šablony "smazat" jsem se dozvěděl o existenci této stránky. Podle mne tu z logické struktury projektu prostě nemá co dělat. Pokud někde, mohla by tu být sbírka "soudních případů" v nějakém archivu, ale primární stránky jmenného prostoru Wikiverzita se mají týkat celého projektu, ne nějakých konkrétních osobních záležitostí jednotlivých uživatelů, a krom toho sám název stránky již nabízí zkratkovité hodnocení spojené se jménem jednotlivého uživatele, tedy je nevhodný.

Kdybych našel tuhle stránku čerstvě založenu, považoval bych ji za hloupou provokaci a prostě bych ji coby správce hned smazal. Protože mi ale unikla, nacházím ji až po čase a vidím, že někteří berou zcela vážně možnost, že by takováto stránka existovala, tak jsem se před jejím smazáním zabrzdil a píšu nejdřív toto vyjádření sem, abyste se mohli také vyjádřit. Protože stránka má nyní prázdný obsah a šablonu "smazat", tak už medle není tak podstatné, jestli tu zůstane přes smazáním ještě čtrnáct dní. --Mmh (diskuse) 1. 8. 2014, 15:55 (UTC)

• Název je převzatý z nálezu stevarda, tedy oficiální osoby.
• Umístění v "primární úrovni" jmenného prostoru Wikiverzita je logické, jelikož žádná "sekundární úroveň" tu pro tyto případy nikdy nebyla. Za existující praxe neexistovalo jiné logičtější řešení. Až tu budete mít vhodnou "primární úroveň", může se to vložit pod ni, ale do té doby...
• To, že byste tu stránku považoval za "provokaci", ukazuje, jak problematické je Vaše vnímání kontextu editací ostatních a jak velmi málo jste schopný předpokládat dobrou vůli. Jako správce byste se nad tím měl zamyslet. Stejně tak nad tím, že jste si té stránky nevšiml čtvrt roku.
• Že nyní, kdy jste jako správce mohl stránku jednoduše smazat, ale místo toho, abyste to učinil, komentujete tu stránku s tím, že už dávno měla být smazaná, ale tedy právě proto, že ji tak komentujete, tak ji tu ještě necháte........ Komentář netřeba. --Okino (diskuse) 1. 8. 2014, 17:14 (UTC)

Zdržte se prosím komentářů jednotlivých osob a držte se diskusí nad obsahem. Díky.--Juandev (diskuse) 1. 8. 2014, 17:21 (UTC)

Jsem též pro smazání z těchto důvodů: 1. Stránka svůj účel nesplnila, nic nového se neujasnilo, tedy kromě zjištění, že za tu dobu nebyla vůle sem vnést více transparentnosti (těmi, kteří tak učinit mohli, neboť všichni ostatní do věci nevidí). 2. Obecně je žádoucí nechat možnost "obrátit list" a nerozdmýchávat staré (a zastaralé) spory, stejně jako umožnit editorům "začít s čistým štítem", pokud chtějí svůj styl přispívání změnit k lepšímu, t.j. aby jim donekonečna nebyly předhazovány staré hříchy, od kterých by se sami chtěli distancovat. (Tedy, pokud by to sami opravdu chtěli). 3. Předpokládání dobré vůle ještě nikdy nepřineslo více škody, nežli opak, tím spíše, nežli předpokládání zlé vůle omylem. --Kusurija (diskuse) 1. 8. 2014, 18:53 (UTC)

@Okino: Pokud tomu nerozumíte, tak Vy jste ten, kdo tady založil stránku, která tu nemá co dělat, tedy Vás tímto prosím, abyste se toho do budoucna zdržel. Správců tu máme málo, nezvládneme patrolovat, takže nám tu takovéhle stránky občas utečou; pokud jste ji založil jen proto, abyste testoval, zda si jí správci všimnou, tak jste tu na špatném místě.

Protože jsem člověk omylný a zdálo se mi z diskuse, že někteří tuto stránku měli za vážně míněnou, zeptal jsem se takto v diskusi. Vy jste mi tedy jakožto její autor potvrdil, že jste ji vážně nemínil, tedy ji smažu, jen co si toto přečtete. --Mmh (diskuse) 1. 8. 2014, 20:26 (UTC)

Pane Mmh, ani z toho, co je na WV:Jmenné prostory uvedeno, na žádném místě nevyplývá, že jsem ji založil tak, že tu nemá co dělat. Ve jmenném prostoru Wikiverzita jsou kupříkladu žádosti o komentář, nástěnka správců, na Wikipedii do obdobného jmenného prostoru patří výstupy checkuserů nebo arbitrážního výboru. Dokonce máte v tomto jmenném prostoru i stránku Wikiverzita:Technické a správcovské zásahy Dannyho B., která mi přijde do určité míry podobná. Tak se zamyslete sám, proč by tu nemohl být výstup šetření stevarda - naopak, já si myslím a od začátku tvrdím, že tam ne mohl, ale měl být od samotného zahájení šetření, toto šetření mělo být transparentní a všechny jeho veřejné výstupy měly být oficiálně shromážděny na jednom místě, jako se to dělá na Wikipedii.

Testovat žádného správce jsem rozhodně nechtěl, a jestli se nad tím zamyslíte, pochopíte, že tato úvaha je zcela nesmyslná. Zkuste si totiž představit, jak fantaskní konstrukci jste tu právě vytvořil. Tvrdíte, že jsem si řekl: "Nemám co dělat, tak tu otestuju správce, jestli dávají pozor. Založím takovouhle stránku a pak po několika měsících ji označím ke smazání - a to je přece jasné, že jestli ji nějaký správce přehlédl, tak ji určitě nebude mazat, a místo toho tu napíše, že si jí nevšiml. Hehe, to ty správce takhle napálím!" Inu, myslím, že jsem Vaši teorii, která vůbec nemá daleko k pomluvě vyvrátil.

Už proto, že tomu odporuje ta hlavní věc, a to, že celou stránku jsem od začátku skutečně myslel zcela vážně. Navazovala na mé úsilí vnést do tohoto zmatečného řízení pořádek, které jsem tu vedl už od loňského prosince. Kdybych ji vážně nemyslel, tak se do zdejších sporů vůbec nepletu a nenechám si nadávat od žádné strany sporu, jakože se to stalo od obou, a teď dokonce i od správce, který by snad měl být v téhle věci neutrální.

A jelikož jsem byl nabádán Juanem, abych se nevyjadřoval k Vaší osobě, nebudu psát, co odvozuji z toho, že mne bez jakéhokoli důkazu obviňujete z podobných špatností. Znovu ale zopakuji, že takové nepodložené obviňování je obecně znakem špatného správce. --Okino (diskuse) 1. 8. 2014, 22:01 (UTC)

Vámi linkovaná stránka o Dannym B. podle mne také nemá v tomto jmenném prostoru (jako hlavní stránka) co dělat; názvy se jménem jednotlivého uživatele jsou podle mne jednoznačně poukazem na to, že se to netýká celého projektu. Pokud chce někdo ke konkrétnímu uživateli například založit žádost o komentář, měl by to dělat pomocí podstránky.

Nechápu nyní, jak jste to tedy s touto stránkou myslel. Je-li vážně míněna, proč ji chcete smazat?

Nejsem si vědom toho, že bych Vás nepodloženě obvinil. Snažím se naopak co nejslušněji reagovat na Vaše texty, v nichž vidím agresivní výpady. Pokud mne považujete za špatného správce, pak vyvolejte hlasování o mém odvolání. (Ale podle Vašeho vyjádření "máte tu stránku" (a nikoliv "máme tu stránku") spíše soudím, že se necítíte být součástí Wikiverzity, tak moc nechápu Vaši starost o naše zdejší správcování, natož Vaši starost o to, aby tu byla stránka, která bude znovupřežvýkávat něco, co se řešilo na Metě, a navíc aby tato stránka byla přímo mezi těmi, které se mají týkat celého projektu Wikiverzity.) --Mmh (diskuse) 1. 8. 2014, 22:36 (UTC)

Tak už jen stručné a zopakované shrnutí: Tahle stránka byla míněná vážně, ale nepovedlo se ji dokončit. Jako její zakladatel a hlavní autor za ni nemohu ručit, a tak ji navrhuju na [rychlé] smazání.

A dovětek: Stránku jsem navrhl na rychlé smazání. Správce Mmh, který ji smazat sám mohl, prohlásil, že tu nikdy neměla být a nesmazal ji. Juan zopakoval svůj názor, že má být smazaná, mazací šablonu doplnil založením diskuse o smazáníopraveno na upozornění a nechává o tom čtyři týdny diskutovat. No, přátelé, já tomu, jak to na Wikiverzitě chodí, prostě nerozumím. Tady se tři lidi shodli, že tu ta stránka nemá být - a přesto tu pořád je a má být další měsíc. Já si pořád myslím, že se to mělo a má smazat rovnou, ale jestli se tu o tom chcete dál bavit... --Okino (diskuse) 2. 8. 2014, 10:08 (UTC)

--Okino (diskuse) 2. 8. 2014, 10:08 (UTC)

Také si myslím, že to tu nechávat celý další měsíc není nejlepší řešení. Je sice možná obava z toho, že by se někomu mohlo smazání nelíbit. Pochopitelná by z tohoto hlediska byla reakce Mmh: se smazáním (eventuelně přesunem do jiného prostoru) souhlasí, ale vyčkává, zda kvůli tomu někdo nebude protestovat. (pokud to myslel jinak, tak to snad uvede na pravou míru). Takže předpokládám, že tu došlo pouze k technickému nedorozumění. --Kusurija (diskuse) 2. 8. 2014, 11:18 (UTC)

Vyhodnocení diskuse

Takže po čtyřech týdnech se mi zdá být jasné, že tedy mohu stránku smazat. Opravdu se omlouvám, ale stejně tak opravdu mi to předtím jasné nebylo, protože na stránku sice byl vložen požadavek na rychlé smazání, ale obsah diskuse — jak jsem mu rozuměl — tomuto požadavku odporoval. --Mmh (diskuse) 5. 9. 2014, 21:05 (UTC)