Fórum:Správci/Citace

Citace

Úvod

Dlouhou dobu nám chybí slušný nástroj na generování bibliografických citací. Už několikrát jsem na to zavedl řeč při každoročním setkání Wikidat, že by bylo dobré nějakým robotem vytahat všechny citační šablony ze všech projektů a ty citace nacpat do nějaké databáze, aby se ty šablony nemusely neustále znovu a znovu vyplňovat na každé stránce. Bylo mi řečeno (asi před dvěma lety), že se na tom pracuje, ale ne tím způsobem, že by se vytahaly existující šablony z článků (což by vytvořilo neúplnou databázi), ale že už je navázána spolupráce s nějakými knihovnickými institucemi, takže se do Wikidat importuje kompletní databáze z nějakého centrálního katalogu. Od té doby jsem se ale nedoslechl o nějakém pokroku.

Nyní jsme s Mmh v diskusní skupině WikimediaCZ-l navrhovali, že by se projekt w:Sucho mohl řešit zde na Wikiverzitě. Argumentů proti tomuto nápadu bylo více, jedním z nich byla námitka User:Jirka Dl (w:Wikipedista:Jirka Dl), že nám tu na WV nefunguje automatické generování citací tak, jako na WP. Ověřil jsem to a má pravdu. Nasměroval nás na nástroj Citioid.

Myslím, že bychom v tomto směru měli na Wikiverzitě nějak pokročit bez ohledu na to Sucho.

Citoid

Viz:

Vygeneroval jsem si na svém pískovišti na Wikipedii citační šablonu a pak jsem si to překopíroval na Wikiverzitu. Celkem to funguje, akorát si musíme nějak doplnit odkazy na ISBN a OCLC.

Zkoušel jsem zatím generovat jen podle ISBN, nevím, jestli to funguje např. také na kvalifikační práce aj. zdroje.

Beta

Co jsem vypozoroval, tak ty citace na WP fungují v plném rozsahu jen ve vizuálním editoru (i když při editaci zdroje také nějak fungují). Abych se přiznal, jsem konzervativní editor a tak vizuální editor prakticky nepoužívám. A ani jsem nevěděl, že zde na Wikiverzitě funguje. Funguje, ale musí se zapnout v nastavení jakožto betafunkce.

Přitom jsem zjistil, že tady na Wikiverzitě jsme za Wikipedií v technickém vybavení ve velkém skluzu – zatímco by tomu mělo být naopak :-(

Když si porovnáme beta nástroje na WP a zde na WV, zjistíme, že zatímco např. právě Vizuální editace jsou u nás teprve ve stadiu beta testování, na WP už řadu let fungují ve standardním režimu. Což by mohlo být problémem, když budeme developery žádat o implementaci citoid na WV, že nám namítnou, že máme Vizuální editor teprve ve stadiu beta.

A dále na WP jsou v betarežimu další možnosti, které ještě na WV v betarežimu ani nemáme:

Náhledy referencí
Překlad

Vizuální editace

První věc, kterou bychom tedy měli udělat, podat developerům zprávu o tom, jak nám zde funguje betaverze Vizuálního editoru tak. Jak jsem psal, osobně jej tady na Wikiverzitě nepoužívám a tak nevím.

Ale teď jsem si tedy povolil Vizuální editor a hned jsem zjistil první podivnosti:

Zatrhnu si v Nastavení/Betaverze položku Vizuální Editace a dám Uložit – O.K. A pak si v tom Nastavení/Betaverze tu položku zase odškrtnu – je to O.K. – ale když pak dám Uložit, tak tam tu položku mám zase zaškrtlou.
Zatímco na různých stránkách mám možnosti Editovat (tj. vizuálně) a Editovat zdroj, tady na Fórum:Správci už mám jen možnost Editovat zdroj. A před chvílí se mi tu zase zobrazovalo jen Editovat.

Prostě přijde mi to jako nějaké trochu divné chování a chtělo by si to vyjasnit. A nemám tušení, jestli je nutno tyto věci nakonfigurovat někde v rámci celého projektu a jestli to může udělat byrokrat anebo musí vývojář? Anebo je to bug?

Tohle souvisí s tím, že vizuální editor je tu zapnutý jen jako beta fíčura, viz popis tam. (A necpi všude požadavek na byrokrata. Ve všech těchhle věcech mají všichni správci a byrokrati úplně stejná oprávnění, tedy Ty sám můžeš udělat úplně všechno, co bych mohl udělat já.) --Mmh (diskuse) 9. 5. 2020, 13:01 (UTC)

Drobná poznámka k vizuálnímu editorů ve Fóru. Vizuální editor je aktivován jen v povolených jmenných prostorech. Jmenný prostor Fórum v těchto povolených jmenných prostorech není - proto, že se v něm vyskytují diskuse, jako třeba tady, a může to tropit problémy. Pokud je to spíš výjimka, je možné požádat na Phabricatoru o jeho zapnutí: odkaz je [1].

Upřímně netuším, proč je vizuální editor na Wikiverzitě (a vůbec, na mnoha dalších ne-WP projektech) stále ještě v betě. Můžu to zkusit zjistit - kdybych se neozval, klidně se připomeňte. Ať se daří, --Martin Urbanec (diskuse) 9. 5. 2020, 23:21 (UTC)

Udělátka

Na WV máme mezi Udělátky v uživatelském rozhraní jen jednu věc:

HotCat

Naproti tomu na WP je těch udělátek – nebudu je ani všechny vypisovat, to si každý najde sám, jen uvádím počty:

25 v Uživatelském rozhraní
11 jako Editační udělátka
1 Testovací udělátko

A to ani nevím, kolik nabízí WP udělátek ve správcovském rozhraní, protože na WP nejsem správcem.

V tomhle vidím také jednu velkou brzdu, pokud bychom chtěli nalákat nějaké wikipedisty na práci na Wikiverzitě, že sem nepřijdou právě kvůli tomu, že nám zde nefunguje řada věcí, na které jsou z Wikipedie zvyklí a ještě nás dále pomluví, jak jsme tady 100 let za vopicema.

Cesta k nápravě

Prosím ostatní správce o vlastní vyjádření
A poté našeho byrokrata poprosíme, jestli by v tomhle ohledu mohl začít něco podnikat
V tomto ohledu doporučuji najít nějakého spřízněného byrokrata na WP, který by nám v tom mohl poradit. Osobně bych doporučil: w:User:Martin Urbanec – editor, správce, byrokrat, revizor a stevard na WP, u nás: User:Martin Urbanec

--Kychot (diskuse) 9. 5. 2020, 07:16 (UTC)

Jako byrokrat v tom nemám, obávám se, žádné větší pravomoci než Ty. (Jako byrokrat bych Ti akorát mohl přidělit nebo odebrat správcovská práva. ;-)) Pokud by byl problém s právy na aktivaci těchhle nástrojů, nejspíš na tom budeme oba stejně.

Problém je ale v tom, že netuším, jak se to dělá, a než si udělám čas na to, abych si to dohledal, spadne hvězda jménem Pelyněk. Proto se v podobných případech vždy ptám našeho technického vševěda Martina Urbance. --Mmh (diskuse) 9. 5. 2020, 11:50 (UTC)

Tak jsem se podíval, jak to je s tím Citoidem, a podle Speciální:Verze ho nainstalovaný máme. --Mmh (diskuse) 9. 5. 2020, 12:52 (UTC)

Jo jo, nainstalovaný Citoid máme, o tom žádná – a dokonce stejnou verzi 0.3.0 (1ba9bac) 2020-04-24T06:22:00 jako na WP, když jsem si to porovnal s w:Speciální:Verze. A mw:VisualEditor také ten samý 0.1.1 (8e487fb) 2020-04-28T06:33:17. Ale asi to budeme mít nějak divně nakonfigurovaný anebo co já vím. Protože zkoušel jsi ho? w:Wikipedista:Jirka Dl má pravdu, co psal: Protože když chceš přidat citaci na Wikipedii, nabídne ti to tři možnosti: Automaticky/Ručně/Použít existující. Zatímco u nás na WV máš jenom možnosti: Základní/Použít existující. Zkrátka ta automatická možnost se nám tam vůbec nenabízí. Jak to má správně vypadat vidíš tady: mw:Citoid/Enabling Citoid on your wiki. Jak to tak vypadá, tak se nám v tom VisualEditoru spouští jen mw:VisualEditor/Citation tool. Čtu si, jak se to má zpřístupnit, ale jak to tak vypadá, musí to asi udělat nějaký steward. Asi fakt nejlepší požádat o to Martina. Zeptáš se ho na to anebo mu mám napsat? O.K., už jsem mu napsal. --Kychot (diskuse) 9. 5. 2020, 20:33 (UTC)

Systémoví správci aktualizující MediaWiki a spol dbají na to, aby všechny Wiki měly podobnou verzi - to, že jsou stejné, je vysněný cíl. K Citoidu, udělat to může libovolný správce, i ty Kychote :-). Samozřejmě jakožto steward můžu obejít fakt, tě nemám místní správcovská práva - systém mě pustí tak či tak. Rád Citoid nastavím, budu potřebovat seznam citačních šablon, které tu na Wikiverzitě máte. Ideálně mi pošli seznam či odkaz na něj na diskusi - tady bych si toho nemusel všimnout :). --Martin Urbanec (diskuse) 9. 5. 2020, 23:10 (UTC)

@Kychot, Mmh: Poaktualizoval jsem skrz import citační šablony (byly v nich nutné změny, aby citoid správně fungoval), naimportoval konfiguraci citoidu a na mém konci už to funguje :). Dejte vědět, pokud vám ne. --Martin Urbanec (diskuse) 10. 5. 2020, 13:35 (UTC)

@Martin Urbanec: Díky moc! Než bych já dohledal, jak se to nastavuje, byl by soudný den.

A co se týče těch citačních šablon, tak ty by principiálně měly být stejné jako na Wikipedii i jinde, akorát jsme tu asi měli staré verze. Ale naše intence je, aby byly stejné. (A to nastoluje zajímavý úkol: nešlo by mít nějaké transwiki šablony, které by fungovaly na všech českých projektech, nebo aspoň nějaké udělátko, které by přenášelo změny, nebo aspoň ty změny výslovně hlásilo na jiném projektu?) --Mmh (diskuse) 11. 5. 2020, 16:35 (UTC)